Версия для печатиНедвижимость Иркутска · Новостройки Иркутска · Фотодневник новостроек
Этот пользователь пишет сообщения под именами:
| Дата | Сообщение | Ветка дискуссии |
|---|---|---|
| паровоз
22.02.2014 23:43 # | Сообщение пользователя Андрей К.: Доказывать кому то очевидные вещи мне нет никакой необходимости, а вот показать другим, что не стоит верить голословным и безграмотным утверждениям некоторых, посчитал своим долгом. Учите матчасть (как говорили древние), прежде чем что то ляпнуть ))) | ИркутскБайкалстрой |
| паровоз
22.02.2014 23:28 # | Сообщение пользователя Андрей К.: Вы на удивление самокритичны, уважаемый  | ИркутскБайкалстрой |
| паровоз
22.02.2014 16:56 # | Сообщение пользователя Не важно: Для некоторых, даже ежедневный восход солнца может быть новостью | ИркутскБайкалстрой |
| паровоз
22.02.2014 14:37 # | Сообщение пользователя Андрей К.: А это Вы у стройнадзора спросите, а не у меня. Можете сделать письменный запрос в эту организацию, там Вам дадут письменное разъяснение по этому поводу. Имеете полное право. Могу да же в этом посодействовать. ))) Сообщение пользователя Андрей К.: Цитировать то цитировали. Только мало цитировать, нужно понимать смысл всей нормы закона, а не вырывать фразы из контекста. Для наглядности привожу выдержку из 261 закона - "...Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки." Если не понятена оговорка относительно того, к какой категории домов относится фраза "при наличии технической возможности" обратитесь к лингвистам, может быть они вам лучше разъяснят правила русского языка, посредством которого написан текст закона. | ИркутскБайкалстрой |
| паровоз
22.02.2014 11:45 # | Сообщение пользователя Андрей К.: Да же к вашему комплексу установка приборов учета тепла в квартире -ОБЯЗАТЕЛЬНА. О "Технической возможности" в п. 5 ст. 13 идет речь только в отношении домов, которые вводятся в эксплуатацию ПОСЛЕ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА. Ваш комплекс строили или капитально ремонтировали? Нужно не только уметь читать, но и правильно толковать прочитанное. | ИркутскБайкалстрой |
| паровоз
21.02.2014 23:11 # | Сообщение пользователя Андрей К.: | ИркутскБайкалстрой |
| паровоз
21.02.2014 18:36 # | Сообщение пользователя strike: Если речь идет об индивидуальных приборах учета, установленных в квартире, то обязанность по уплате коммунальных платежей возникает в силу закона с момента регистрации права собственности на квартиру или с момента подписания АКТА ПРИЕМА - ПЕРЕДАЧИ после получения разрешения на ввод в эксплуатацию вновь построенного дома. Так, что не "парьтесь" без нужды, а лучше подготовьтесь к приемке квартиры должным образом. В акте прима передаче зафикируйте все показания приборов учета на момент подписаня акта. В обязательном порядке требуйте паспорта приборов с отметкой о поверки этих приборов учета и соответствие заводского номера и паспорта ПУ. При выборе УК и решении о заключении договора управления с УК, требуйте, что бы УК зафиксировала показания общедомовых приборов учета с момента решения общего собрания о выборе УК. В противном случае "карманная УК" повесит все расходы застройщика по теплу и пр, ресурсам на вас через ОДН. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих (народный фальклор) | Управление капитального строительства города Иркутска |
| паровоз
21.02.2014 17:25 # | Сообщение пользователя Андрей К.: | ИркутскБайкалстрой |
| паровоз
18.02.2014 22:59 # | Сообщение пользователя Ренат: Ренат, я прошу прощения за свою ошибку, что неверно приписал Вам слова, которые Вы не писали. Это произошло по невнимательности. | Строительная компания «Высота», ООО |
| паровоз
17.02.2014 23:23 # | Сообщение пользователя Не важно: Смотря что понимать по этим термином "бардак". Я то же далек от мысли, что это чей то корыстный умысел в прямом смысле. Думаю, что такая ситуация - это результат непродуманности и некомпитентности тех, кто принимает и подвисывает законы и постановления.Например у меня иногда создается впечатление, что в этих органах нет грамотных инженеров практиков, что бы понять все последствия тех или иных решений. Наплодиди юристов и экономистов, а инженеры вроде бы как уже и не нужны. Реформаторы блин! )))) А если учесть, что коммуналка это довольно сложная отрасль, в которой сплетаются в клубок интересы и противоречия как жителей, так и безнеса, и масштабы этих проблем огромные, то простых решений здесь найти довольно сложно. Каждый, что называется, будет тянуть одеяло на себя. Это рыночные отношения и здесь ничего не поделаешь. ЖКХ - это самая политизированная отрасль хотя бы потому, что она касается практически каждого гражданина, потенциального избирателя. Особенно это заметно перед выборами. Только ленивый не использует тему ЖКХ для того, что бы набрать себе очков, порой предлагая рецепты космического масштаба и такой же космической глупости. Но многим это нравится )))) Справедливости ради нужно признать, что в последнее время вносится мно изменений в НПА по коммуналке. Не скажу, что все изменения меня радуют, и со всеми я согласен, но сам процесс говорит о том, что пытаются все таки этой проблемой заниматься и остается надеяться, что в конце концов эти усилия оправдаются. Поживем - увидем. | Строительная компания «Высота», ООО |
| паровоз
17.02.2014 18:34 # | Сообщение пользователя Не важно: Ну почему же только это. А отопление, а содержание и текущий ремонт? Все эти тарифы расчитываются от общей площади квартиры. А вот ГВС, ХВС и водоотведение конечно расчитывались исходя из количества зарегистрированных граждан. Но ведь нельзя винить граждан толко из за того, что они действуют строго в рамках своих личных интересов, не нураушая при этом закон. И не их вина, что законы не совершенны, правда? Неужели у нас УК все как один безгрешны, выполняют свои обязанности добросовестно, не за деньги а за совесть, а их руководители и собственники живут в проголодь? И граждане все как один довольны их работой? | Строительная компания «Высота», ООО |
| паровоз
17.02.2014 17:53 # | Сообщение пользователя Не важно: Про суд начал не я. Я всего лишь поиронизировал над высказываниями Рената, котороый писал в одном из своих постов следующее : "Тем более, что если УК сильно разозлится, законом ей оставлен рычаг принуждения через суд, в том числе выселения." Особенно меня позабавило про выселение. Теоретически да, но суть не в этом. Я то как раз об этом же и хотел сказать, что подавать в суд по каждому поводу у УК нет и необходимости да и возможности то же. Иначе она погрязнет в судебных тяжбах и ей придется содержать такое количество юристов, что никаких денег только на их зарплату не хватит )))) Вообще на мой взгляд, эта проблема с установкой (неустановкой) ИПУ (особвенно она актуальна для старых домов в которых часть установлены ИПУ а часть нет) и вытекающих из этого методами распределения небаланса (ОДН) является прямым следствием системной ошибки при принятии 261 ФЗ. Если бы установку ИПУ не отдали на "откуп рынку", а обязали УК устанавливать эти приборы в рамках своих обязанностей по содержанию общего имущества обслуживаемых домов, четко прописав их обязанности и полномочия в рамках определенного периода, то этой проблемы давно бы уже не существовало. Кому как ни УК, которая обслуживает этот дом и проще и лучше это сделать? Стоимость самих счетчиков не велика и вполне по карману да же самым низкооплачиваемым жильцам. В крайнем случае для неимущих можно было бы закупить эти счетчики по линии соц поддержки. А вот обязанность установить эти счетчики необходимо было обязать именно УК в счет текущего ремонта. А то ведь как только появилось требование по установке ИПУ, сразу объявилось много желающих срубить по легкому бабла на этой теме. И появились разные "лицензированные" и "уполномоченные" и просто прикормленные и приближенные компании по установке этих приборов. Реформаторы как обычно надеялись, что "незримая рука рынка", которая уже сделала нашу реальную экономику "процветающецй" в очередной раз все разрулит. А сейчас мы пожинаем плоды этой в общем то нужной и важной, но мягко говоря бездарно проведенной компании, которая так и не достигла своей цели, а привела к тому, что людей сталкивают лбами, заставляя выслеживать и стучать друг на друга. Не думаю, что это объединяет и делает людей лучше и по большому счету никчему, кроме озлобления и ненависти друг к другу не приведет. Но видимо такое положение дел кому то нужно. | Строительная компания «Высота», ООО |
| паровоз
17.02.2014 14:22 # | Alexander N., Кстати, могу только согласиться с тем, что у УК довольно мало правовых инструментов для эффективного воздействия на нерадивых собственников, а те, что имеются крайне сложны для реализации и эффективного применения. Но это проблема, которую нужно решать путем совершенствования правового регулирования, а не самоуправством. | Строительная компания «Высота», ООО |
| паровоз
17.02.2014 14:06 # | Сообщение пользователя Alexander N. : Вот с этого и следовало бы начинать ))) Понимаете Александр, дело ведь в том, что если Вы уж что то утверждаете, то будьте любезны свои утверждения обосновывать ссылками на нормативные акты. В противном случае все утверждения могут быть истолкованы как сознательное введение в заблуждение и преследование своего корыстного интереса. Мы не можем руководствоваться только тем, что нам хочется или нашим представлением о справедливости. Это касается и сотрудников УК, у которых есть свой интерес в толковании тех или иных норм в свою пользу или как им выгодней, так и собственников, которые так же заинтересованы в своих, сугубо личных интересах. Не будем лукавить и игнорировать тот факт, что противоречий между собственниками и УК, преследующие коммерческий интерес, никто не отменял. Так, что давайте руководствоваться законами и нормами, которые регулируют эти отношения и не будем выдавать желаемое за действительное, лукаво утверждать то, что нам выгодно и умалчивать о том, что не выгодно. Если Вы, работая в коммуналке, позволяете по своему усмотрению применять или не применять эти нормы, то это ни что иное, как произвол, за который можно и нужно наказывать. А равно и привлекать к ответственности нерадивых собственников, но, еще раз подчеркиваю, в рамках действующего законодательства и не иначе. А нравитя это кому то или нет - совершенно другой вопрос. | Строительная компания «Высота», ООО |
| паровоз
17.02.2014 12:13 # | Сообщение пользователя Alexander N.: Мы не в церкви, что бы лично я верил всем, кому не попадя. Специально для тех, кто на бронепоезде даю сылку на ПП 354: "58. Количество временно проживающих в жилом помещении потребителей определяется на основании заявления, указанного в подпункте "б" пункта 57 настоящих Правил, и (или) на основании составленного уполномоченными органами протокола об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях."; Другими словами акт о количестве фактически проживающих, составленный разного рода представителями УК и пр. "деятельными общественниками" является необходимым, но вовсе не достаточным условиям для начисления по этим актам. Такие начисления могут быть ЗАКОННЫ только после составления АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА УПОЛНОМОЧЕННЫМИ ОРГАНАМИ. Специально для Вас поясняю, что к таким органам относятся полиция и УФМС. Так, что учите матчасть и не нужно давать свои советы тем, кто в них не нуждается. | Строительная компания «Высота», ООО |
| паровоз
17.02.2014 10:27 # | Alexander N., Мне нравятся люди, которые свои фантазии пытаются выдавать за действительность. Если Вы никогда не работали в коммуналке, то можете рассказывать свои домыслы кому нибудь другому. )))) А для начала потрудитесь хотя бы ознакомиться с теми нормами, которые регулируют возможность начисления по разного рода актам и пр. бумажками составленными безграмотными представителями общественности. | Строительная компания «Высота», ООО |
| паровоз
16.02.2014 01:14 # | Не важно, И вообще я вел разговор не об обходах, которые делают стотрудники УК, а о судебных делах. Разницу хоть немного понимаете? | Строительная компания «Высота», ООО |
| паровоз
16.02.2014 01:08 # | Сообщение пользователя Ренат: Во первых, все эти записи сотрудников УК не более чем филькина грамота и в первую очередь расчитаны на совсем уж бестолковых, впечатлительных и пугливых. ))))) Все начисления сделанные на основании подобных обходов общественников и сотрудников УК без соблюдения ВСЕХ формальностей еще не являются основанием для начислений (см ПП 354). А во вторых, хорошо, если все добровольно и беспрепятственно допускают работников УК что называется по факту. Пришли - открыли. А если после просьбы открыть дверь этому сотруднику или сотрудникам его (их) отправляют по известному адресу? ))) | Строительная компания «Высота», ООО |
| паровоз
16.02.2014 18:25 # | Ренат, Вы абсолютно правы в том, что УК абсолютно все равно. Им не холодно не жарко от того, что кто то подал сведения, а кто то нет. В конечном итоге ЗА ВСЕ будут платить собственники. Да же если и принята норма, по кторой УК будут начилять ОДН не больше норматива, то все равно недостающие деньги они будут брать не из собственного кармана, как многие наивно полагают, а из тех же денег, что вы платите по статье содержание жилья и текущий ремонт. То, есть те же яйца, только сбоку ( уж простите за каламбур) )))) Так, что думать и считать Вы можете все, что Вам заблагорассудится, но к реальности это не будет иметь никакого отношения. УК и пальцем не будет шевелить, а тем более подавать в суд на кого то только из за того, что кто то не подал сведения или за то, что кто то не пустил их в квартиру. Они не хотят разбираться да же в тех сучаях, когда это касается безопасности дома, например с незаконной перепланировкой. Зачем им этот геморой скажите на милость? Вы хоть раз судились с кем нибудь? Если нет, то будьте любезны сначала попробуйте, а потом будете об этом рассуждать и давать советы о "рычагах понуждения" ))) | Строительная компания «Высота», ООО |
| паровоз
15.02.2014 19:43 # | Оксана б/с 8, Это на самом деле цветочки. Если бы Вы знали, что творят собственники в своих квартирах - сносят несущие стены, нурашая надежность всего здания, замуровывают в стены трубы и т.д и т.п. Люди, дейсвуют по принципу - что хочу, то и делаю не утруждая себя большим трудом вникать в нормы законов. А все, что не укладывается в их представление о должном, они не задумываясь называют бредом. Просто так, только потому, что им так кажется или хочется. ))) Чувство "свободы" у них ассоциируется с понятием "делаю все, что хочу, как считаю нужным и как удобно мне". Все остальное бред и ущемление прав любимой личности ))) | Сибавиастрой |
| паровоз
13.02.2014 01:57 # | Сообщение пользователя Ренат: Ренат! Постараюсь ответить на Ваш совершенно закономерный вопрос. Во первых: Подавляющее большинство жителей и да же "специалистов по ЖКХ" не совсем до конца понимают природу возникновения этих самых ОДН, или как правильно сказал "профессиональный управляющий" Константин Маркелов общедомового потребления (ОДП) ресурса. Так действительно будет правильно называть то, что сейчас называют ОДН (общедомовые нужды). Есть общеизвестные факторы, которые образуют ОДП (ОДН) или небаланс (разницу) меджду показанием общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных ПУ. К ним относятся таких как протечки, технологические сливы при ремонте, потребление воды на уборку подъездов и других мест общего пользования, несанкционированное подключение и пр. и в том числе неподача показаний ИПУ частью жителей. Но последний фактор в какой то мере может быть компенсирован в дальнейшем, когда жители, которые не подали показания в предыдущий период, подадут свои показания и этот расход снизит ОДП следующего периода. К ним я бы добавил банальное воровство ресурса (холодной или горячей воды) самими жителями, которое не так уж и редки. Только ленивый не знает, как например можно затормозить водомер с помощью разных способов, упоминать которые нет смысла. И вполне естесственно, этот обман, всегда будет отражаться на ОДП. В конечном счете такой недобросовестный житель не то, что бы ворует ресурс, но часть своего потребления перекладывает на всех остальных добросовестных жителей этого дома. Бороться с этими халявщиками практически невозможно. Поймать за руку недобросовестного жителя практически не реально, так как неприкосновенность жилища - гарантировано конституцией и время проверки необходимо согласовывать с собственником помещения. Но есть еще один серьезный фактор, который так или иначе влияет на величину ОДП, о котором почему то мало кто говорит и да же догадывается. Да же многие "специалисты по ЖКХ" не говоря уже об бычных жителей, ОШИБОЧНО полагают, что ИПУ каждой конкретной квартиры достоверно фиксирует ресурс. Смею Вас заверить, что это далеко не так. Нельзя создать прибор учета, тем более за такие деньги, который будет отражать абсолютно точное потребление ресурса. У каждого ИПУ, это прежде всего касается водомеров, есть так называемый порог чувствительности. Что это означает? А означает, это то, что меньше этого порога чувствительности прибор просто не будет реагировать на потребление ресурса. В этом легко может убедится каждый желающий. Откройте чуть чуть кран и при определенном положении вода будет течь, а прибор будет стоять. Так вот, в наиболее распространенных водомерах это порог чувствительности составляет в зависимости от производителя и класса точнсти, способа установки (горизонтально или вертикально) от 15 до 30 литров в ЧАС!!!! Кто не верит, можете посмотреть паспортные данные своего ИПУ. Другими словами, каждый из вас теоретически может потреблять скажем 15 литров в час воды и эту воду не зафиксирует ИПУ. А если учесть, что например унитаз подтекает у всех без исключения (у кого больше, у кого меньше) то эти протечки просто не фиксирует ИПУ. А вот суммарно по всем квартирам общедомовой прибор учета эти все неучитываемые ИПУ протечки зафиксирует однозначно, потому как суммарно они однозначно привысят порог чувствительности общедомового прибора учета. И чем бльше количество квартир оборудованных ИПУ, тем больше будет суммарное значение неучтенного потребления по ИПУ. А теперь подсчитаем, сколько можно прокачать через всего лишь один ИПУ за месяц неучтенной воды на вполне "законных основаниях"? Итак, берем по минимуму: - 15 литров/час х 24 часа х на 30 дней = 10 800 литров в месяц!!! Больше 10 тонн воды. И это только по одному ИПУ!! Вот вам и ОДН и ОДП и все, что хотите. Так, что не все так просто, как это многим представляется. И откровенно говоря, мне не совсем понятно предложение "профессионального управляющего" который предлагает весь ОДП раскидывать только на тех, у кого нет прибора учата. Это будет просто не справедливо и не совсем правильно. Как мы видим из простых расчетов ИПУ не в состоянии отражать истинное потребление ресурса каждой конкретной квартиры и ОДН всегда будет присутствовать, как бы нам этого не хотелось. В противном случае, нам нужно создавать такие сложные и соответственно дорогие приборы, что их применение будет просто экономически нецелесообразно. Ну а дальше делайте выводы сами. Никого не хотел обидеть, просто размышления и не более того. | Строительная компания «Высота», ООО |
| паровоз
09.02.2014 13:20 # | Сообщение пользователя Анна Нагибина: Действительно, Ренат, не слушайте разных "умников" которым вынь да полож "простатУ в голом виде" )))) С большим интересом прочел Ваши рассуждения и выводы по этой тематике. За последний год "рефматоры от коммуналки" разродились многими изменениями нормативно правовые акты по ЖКХ, разобраться в которых и уследить за которыми не так уж и просто. Сами реформаторы никак не могут найти баланс между интересами конкретного собственника и бизнесом, который зарабатывает на этом свою прибыль. Вот и шарахаются в поисках разных схем и методов регулирования. Ведь никая УК никогда не приходит что бы сделать кому то хорошо. Любая УК приходит зарабатывать на этом деньги. А значит и противоречия никто не отменял. Бизнес ВСЕГДА оказывал и будет оказывать давление на тех, кто принимает нормы, которые регулируют отношения между собственником и тех, кто зарабатывает на предоставлении услуг этим собственникам. Так, что Вы действуете совершенно разумно и очень последовательно. Никто никому ничего не преподнесет на блюдечке и для достижения желаемого результата необходимо порой прилагать собственные усилия, Иначе облапошат и да же глазом не моргнут | Строительная компания «Высота», ООО |
| паровоз
06.02.2014 16:18 # | Сообщение пользователя repina68: Можно подумать, что ВСС пустит туда кого то постороннего, кроме своих так или иначе аффелированных компаний. Законы рынка неумолимы и безжалостны. Зачем отдавать такой стабильный и очень перспективный бизнес, как обстлуживание жилья какому то дяде? За этот бизнес люди иногда расплачиваются слишком догорой ценой. А тут столько домов и все в одном месте. Хотел бы я посмотреть на ту УК, которая попытается зайти в Луговое без согласия ВСС)))) Сообщение пользователя Александр 73 : ТСЖ не панацея. В большинстве случаях, такой способ управления МЖД приводит к еще большим издержкам и как следствие к удорожанию платы за жилье. Что бы ТСЖ было эффективным нужны определенные предпосылки, без которых ТСЖ превращается в жалкое подобие того, что от него хотят. Не все так просто, как это кажется на взгляд непосвященного в детали человека. | Востсибстрой, ООО |
| паровоз
04.02.2014 15:38 # | Сообщение пользователя repina68: То, что предупреждаете это как раз правильно. При подписании акта приемки квартиры нужно быть внимательным. Лучше заранее подготовиться к этой процедуре и выяснить если не все, то хотя бы основные моменты на что нужно обращать внимание. Но наши люди так уж устроены, что все советы проходят мимо их ушей ))) У меня есть хороший знакомый, который на той неделе попросил меня поприсутствовать при осмотре новой квартиры при ее приемке. Так доходит до смешного, ей богу. Я ему указываю на косяки, которые халтурщики из ВСС не удосужились устранить и предлагаю не подписывать акт до полного их устранения. Важно понимать, что все требования, должны быть обоснованы, то еесть основаны на требованиях СНиПов, Гостов, СП, Техрегламентов и пр. , а не просто на своем представлении "о прекрассном", и простой каприз - "мне это не нравится" здесь не прокатит )))) Так вот, все это я ему излагаю, а в ответ слышу - Да ладно, я им уже говорил и они сказали .... В общем бессмысленно кому то что то доказывать, если сам человек не может или не хочет действовать исходя из своих собственных интересов. Таким людям проще сидеть и трындеть на форумах и жаловаться на то, что их обманывают. Ведь для этого не нужно прилагать больших усилий, так проще. Ну да ладно, это все лирика ))) В Вашем случае скорее всего "поезд ушел", так как Вы уже подписали Акт приемки судя по всему. Можно конечно попытаться написать письменную притензию, но думаю, что овчинка выделки не стоит. Нужно просто для себя определить, что Вам выгодней - платить по нормативу или пойти и купить новые счетчики. Буквально на той неделе видел счетчики по 300 рублей выпуска конец 2013 года. Есть еще один вариант - сделать поверку этих счетчиков. Но это для любителей мазохизма, так как новая поверка просто экономически бедет не целесообразна и потребует гораздо большей затраты времени, чем покупка новых счетчиков. А по поводу того, что гдето, что то висит или написано на заборе, так возьмите за правило верить не этим надписям или словам дяди Васи из УК, а достоверным данным из НПА, в чем легко убедиться найдя ПП 306 в действующей редакции. И еще, не стоит руководствоваться какими то принципами, посредством которых Вы ничего и никому не докажите. И такое понятие как справедливость - скорее категория философская нежели правовая. То есть, все свои утверждения нужно доказывать. Если подписали акт приемки без замечаний, то доказать что паспорта на ИПУ отсутствовали будет практически невозможно, если конечно другая сторона на признает это в добровольном порядке. Есть основной незыблимый принцип рыночных отношений, который подразумевает, что каждая сторона действует исходя из своих интересвов. Все остальное лирика не имеющая никакого отношения к реальной действительности. Ничего не поделаешь, капитализм-с! ))))) | Востсибстрой, ООО |
| паровоз
04.02.2014 14:19 # | Сообщение удалено Причина удаления: Не относится к обсуждаемой теме, компании или новостройке | Востсибстрой, ООО |
← Предыдущие 25 · Следующие 25 →
|
|
|
